Συλλέκτης ή χρήστης;

[clemenza]

Εγώ πάντως πιστεύω ότι ο συλλέκτης στοκάρει -όχι μόνο ένα ακόμα όπως έγραψες αλλά όσα μπορεί.
Ο χρήστης θα κάνει αυτό που περιέγραψες παραπάνω, δηλαδή: "έχω ένα λειτουργικό μηχάνημα που το λειτουργώ συχνά και άντε ένα για ανταλλακτικά-πειραματισμούς στο hardware κλπ μήπως χαλάσει το βασικό μηχάνημα".
Για μένα είναι διακριτή η διαφορά χρήστη και συλλέκτη! Ο συλλέκτης μαζεύει, συλλέγει, έχει ποσότητα ανεξαρτήτως αν τα χρησιμοποιεί ή όχι! Ο χρήστης αντίθετα χρησιμοποιεί συχνά τα -συνήθως λίγα- μηχανήματα του.

Ενδιαφέρον αυτό που γράφεις Σπύρο - εγώ είχα μείνει με την εντύπωση ότι ο συλλέκτης θέλει πολλά και διαφορετικά - εφ΄όσον τελικά ο κανόνας είναι αυτός που γράφεις, τελικά ο συλλέκτης τα θέλει όλα!

(ναι, αλλά πού θα περισσέψει και κανένα μηχάνημα για μας, τότε

 

[spyros.s]

Χαχα...δεν τους νοιάζει τι θα μείνει για εμάς! Η υπερβολή είναι παντού παθολογική! Θα σου δώσω ένα παράδειγμα που μου συνέβη!
Πριν λίγα χρόνια, βρέθηκα σε μια συνάντηση σχετικού φόρουμ και γνώρισα κάποιον που πραγματικά είχε τεράστια συλλογή από 1200άρεςκαι όχι μόνο! Μιλάμε για διψήφιο ή έστω σχεδόν διψήφιο αριθμό! Συζητούσαμε για διάφορα θέματα και μόλις μου ανέφερε τον τεράστιο αριθμό υπολογιστών που διέθετε του είπα αφελέστατα ότι τώρα ξέρω που θα βρω ανταλλακτικά αν χαλάσει η δική μου 1200!
Το πρόσωπο του αμέσως σκοτείνιασε...σχεδόν θύμωσε με αυτό που του είπα! Μου απάντησε κοφτά ότι δεν πουλάει και δεν δίνει σε κανέναν διότι τα μαζεύει για εκείνον και μόνο.
Άντε να του απαντήσω εγώ τώρα, ότι αν τα 5 μηχανήματα που έχω, δουλεύουν κανονικά είμαι ευχαριστημένος στο θέμα ρετρό και ότι το μόνο μέλημα μου γι' αυτά είναι πως να τα έχω όλα λειτουργικά και άμεσα προσβάσιμα στον δικό τους χώρο.

 

[dR_wH0]

Το πρόσωπο του αμέσως σκοτείνιασε...σχεδόν θύμωσε με αυτό που του είπα! Μου απάντησε κοφτά ότι δεν πουλάει και δεν δίνει σε κανέναν διότι τα μαζεύει για εκείνον και μόνο.

Ως γνωστόν άλλωστε ποτέ δεν μπορείς να έχεις άρκετες Amiga One can simply not have too many!!

 

[geoanas]

Το πρόσωπο του αμέσως σκοτείνιασε...σχεδόν θύμωσε με αυτό που του είπα! Μου απάντησε κοφτά ότι δεν πουλάει και δεν δίνει σε κανέναν διότι τα μαζεύει για εκείνον και μόνο.

Εγώ να δεις τι θα έκανα αν μου ζητούσες Vectrex ή C64 ή arcade ...

 

[turrican]

Συζητούσαμε για διάφορα θέματα και μόλις μου ανέφερε τον τεράστιο αριθμό υπολογιστών που διέθετε του είπα αφελέστατα ότι τώρα ξέρω που θα βρω ανταλλακτικά αν χαλάσει η δική μου 1200!
Το πρόσωπο του αμέσως σκοτείνιασε...σχεδόν θύμωσε με αυτό που του είπα! Μου απάντησε κοφτά ότι δεν πουλάει και δεν δίνει σε κανέναν διότι τα μαζεύει για εκείνον και μόνο.
Άντε να του απαντήσω εγώ τώρα, ότι αν τα 5 μηχανήματα που έχω, δουλεύουν κανονικά είμαι ευχαριστημένος στο θέμα ρετρό και ότι το μόνο μέλημα μου γι' αυτά είναι πως να τα έχω όλα λειτουργικά και άμεσα προσβάσιμα στον δικό τους χώρο.

Έτσι! Εσύ με το καλημέρα, αφελέστατα, τη "χώθηκες", και αυτός σχεδόν θύμωσε...
Βέβαια, σε περίπτωση που σου πουλούσε σε τιμή χώμα, μια από αυτές, τότε αυτομάτως, θα γίνονταν ένας από τους πολλούς που θαυμάζεις ανά τα forums, και το thread θα μετατρεπόταν σε λιβάνισμα. Αν σου έλεγε μάλιστα, έλα και απο το σπίτι να σου κάνω service, θα έμπαινε αυτομάτως στην "avant-garde" της ρετροκοινότητας (σου)!

 

[turrican]

Εξαρτάται τι εννοείς με τη φράση "δεν έχουν χόμπι"

Για κάποιους χόμπι, είναι να ξημεροβραδιάζονται στους καφενέδες "Φιλοσοφώντας μετ΄ ευτελείας και φιλοκαλώντας άνευ μαλθακότητας (μην γράψω το άλλο ), για άλλους χόμπι είναι να περιμένουν πότε θα φύγει ο σύζυγος για να τρυπώσουν σε ξένα σπίτια για bumpsy - bumpsy (δυστυχώς έχω συναντήσει και ευτυχώς μόνο κάνα δυο τέτοιους τυπάκους που αποκαλούν το "σπορ" ως χόμπι) ενώ άλλοι σκέφτονται μόνο που θα μπεκρολογήσουν από το πρωί μέχρι το βράδυ ...

Τι να πω; Δεν μπορώ να κρίνω κανέναν παρά μόνο να τους έχω σε πολύυυυυυυυ μεγάλη απόσταση, αφού δεν υπάρχει απολύτως κανένα σημείο επαφής.

Για μένα χόμπι, είναι κάτι δημιουργικό και επιμορφωτικό, ικανό να με ξεσηκώνει και να με κάνει να ξεχνιέμαι από τα βάσανα που αντιμετωπίζω καθημερινά. Να μαθαίνω και να μου ξυπνά ευχάριστες αναμνήσεις, Να με κάνει να χαίρομαι βρε αδερφέ...

Αμάν βρε Geo, πολύ τρομακτικό αυτό με το τρύπωμα! Κάτι ξέρω και ασχολούμαι με τα computers. Για φαντάσου να ήταν το χόμπι μου κάπου έξω, να πήγαινα π.χ. για ορειβασία! Συμφωνώ με αυτά που λες για χόμπι. Απλά βλέπω και άτομα που δεν έχουν την ανάγκη εκλεπτυσμένων "εκκεντρικών" ασχολιών (η ζωή τους είναι σε μια ρουτίνα), και αναρωτιέμαι το γιατί.

 

[turrican]

δε μπορώ να φανταστώ άνθρωπο χωρίς χόμπυ ή κάποια έστω 1-2 ενδιαφέροντα...

Ναι χρηστο, υπάρχουν άνθρωποι που έχω γνωρίσει, που δείχνουν να είναι (κατά ένα μυστήριο - δικό τους τρόπο) συναισθηματικά αυτάρκεις. Δε θα πάνε ποτέ κινηματογράφο, ούτε θέατρο. Δε διαβάζουν ιδιαίτερα. Δεν αγοράζουν (καταναλώνουν) ιδιαίτερα (εμένα να φανταστείς με λένε καταναλωτικό). Στις γιορτές και τα γενέθλια, σπας το κεφάλι σου, τι δώρο να τους πάρεις! 200% δε θα τους πιάσεις σε τίποτα. Μπορεί να έχουν ενδιαφέροντα που μπορεί να είναι η ενασχόληση με τα παιδιά τους, με το έτερο ήμισυ, με τη θρησκεία, τη πολιτική, την καθαριότητα, το επάγγελμα τους, αλλά όλα αυτά, απέχεις από το να τα χαρακτηρίσεις χόμπι.

 

[turrican]

Αλλά θέλω να συμπληρώσω ότι για μένα hobby - συλλέκτης – χρήστης κτλπ….είναι το τελευταίο πράμα που θα δώσω σημασία στην ζωή μου. Τι εννοώ. Η οικογένεια πρώτα για μένα η δουλειά , να περνάω αν μπορώ καλά με φίλους και πραγματική επαφή και μετα αυτό. Έχω δεί όλες τις παραπάνω κατηγορίες ανθρώπων όπως τις χαρακτηρίζει ο καθένας, να τους ταΐζει η μάνα τους, να ρεμπελιά ζουν και αντί να κάτσουν να σκεφτούν , να ασχοληθούν με κάτι, να μάθουν κάτι, επαφίονται στην συντήρηση τους από άλλους ανθρώπους. Κάποιοι έχουν στερήσει η διαλύσει την οικογένεια τους για το hobby, για να είναι χρήστες ή συλλέκτες και κάποιοι παραμείναν ρετρό - χρήστες – συλλέκτες για όλη τους την ζωή και το μόνο που έχουν στην ζωή τους είναι αυτό. Το ψέμα κυριαρχεί και η υποκρισία. Ακόμα και ανθρώπους που έχω γνωρίσει και τους ξέρω πολλά χρόνια πριν, τότε που το hobby ήταν τσάμπα, τώρα που ακρίβυνε το ρίχνουν στην αμπελοφιλοσοφία ,του στιλ , τι νόημα έχει κτλπ. Αρα μήπως η τσέπη μας αναπροσαρμόζει και τις απόψεις μας?
Ναι έτσι είναι αλλά αν δεν κάνεις αυτοκριτική ή αν είσαι εγωιστής δεν θα το παραδεχτείς ποτέ.
Το τι γράφουμε για παράδειγμα σεντόνια πολλές φορές εδώ…τι είναι….hobby αμπελοφιλοσοφειν, ενώ την ίδια στιγμή θα κοίταγες κάτι χρήσιμο να σε πάει λίγο μπροστά στην ζωή σου. Ψάχνω ανθρώπους να τους μάθω πέντε βασικά πράγματα….θέλει δουλειά…θέλει διάβασμα….αλλά μετά θα πληρωθούν…πρέπει να πονέσεις…να ξενυχτήσεις….αλλά θα πληρωθείς. Δεν βρίσκω κανένα να θέλει να ζοριστεί. Αλλά hobby έχουν.
Λοιπόν αυτό που θέλω να πώ είναι ότι τα πάντα είναι σχετικά. 30 άτομα να μαζευτούμε κάπου ο καθένας θα έχει και μια περίεργη ιστορία από πίσω….αλλά ως χομπίστες μαζεμένοι στην συγκεκριμένη στιγμή όλα είναι ρόδινα.
Για αυτό και καμιά φορά απαντάω με humor σε αυτά τα ερωτήματα.
Για να πω και γω την γνώμη μου…η νοσταλγία πρέπει να μοιράζετε με την επαφή την πραγματική. Είτε έχεις 5 είτε 105 μηχανήματα δεν λέει τίποτα αν δεν βρεθώ με τον Χρήστο ChrisKgnr να φάμε τα σουβλάκια μας, να βρεθώ με τον Dony τον Dinohatzi τον Μike τον Στέφανο(cool amiga) στην λαδόκολλά και να πιούμε τα κρασάκια μας και να γελάσουμε. Τον Στέλιο να κάνουμε την πλάκα μας. Πάνω όταν ανέβηκα που ήρθα και σας είδα αυτή ήταν η επαφή. Με τον Δημήτρη δεν έχω βρεθεί θα βρεθούμε.
Απλά πράγματα. Αλλά είπαμε. Όλα είναι σχετικά.
O Geo τα είπε ποιο κομψά μέσα σε λίγες γραμμές.

Με τρόμαξε ο Geo, με τσάκισες και εσύ με αυτά που περιέγραψες! Θέτεις, επίσης, και μια άλλη παράμετρο, αυτή της φυσικής επαφής. Η ανάγκη δηλαδή κάποιου να μοιραστεί με άλλους πράγματα και να περάσει όμορφα. Μου αρέσει αυτό. Δικαιολογεί και την ανάγκη της δημιουργίας των forums. Είναι όμως και ένα λεπτό σημείο. Έχω την εντύπωση ότι πολλές παρεξηγήσεις, δεν ξεκίνησαν από ένα γραπτό κείμενο στο internet, αλλά από το ολέθριο λάθος να παραγνωριστούν τα μέρη, και να παρα έρθουν κοντά. Μήπως (και) εκεί βρίσκεται ένα σοβαρό θέμα;

(Σαφώς και θα τα πούμε)

 

[turrican]

Έχω κάνει μέσα στα χρόνια μια συμπαθητική συλλογή μηχανημάτων, που με ευχαριστεί. Είμαι υπέρ (και) των υλικών πραγμάτων, και διαφωνώ που λένε ότι δεν φέρνουν την ευτυχία. Όμως, απέχω τα τελευταία χρόνια από threads του τύπου : ποστάρετε τη συλλογή σας! Όχι, δεν έχω το παραμικρό πρόβλημα με αυτά (μάλιστα, αντιθέτως, πολύ μου αρέσουν να τα παρακολουθώ). Όμως κάθε φορά που κάτι με τσιγλάει μέσα μου, να βάλω τη συλλογή μου π.χ. στην υπογραφή μου, κάτι με σταματά. Σκέφτομαι μήπως αυτό σημαίνει κάτι άλλο που πρέπει να ελέγξω. Από την άλλη όμως, έτσι είναι σα να την έχω μόνο για εμένα... δε το έχω λύσει!

 

[chriskgnr]

...Είναι όμως και ένα λεπτό σημείο. Έχω την εντύπωση ότι πολλές παρεξηγήσεις, δεν ξεκίνησαν από ένα γραπτό κείμενο στο internet, αλλά από το ολέθριο λάθος να παραγνωριστούν τα μέρη, και να παρα έρθουν κοντά. Μήπως (και) εκεί βρίσκεται ένα σοβαρό θέμα; ...

Αντιθέτως, εγώ πιστεύω ότι τα γραπτά κείμενα είναι λίαν επιρρεπή στη παρεξήγηση! Όσον αφορά το ότι "παραγνωρίζονται" δια ζώσης τα μέλη ενός φόρουμ, εγώ αυτό το αντιλαμβάνομαι ότι σε αυτή τη χομπίστικη γνωριμία, δεν μπήκαν από την αρχή όρια και μετά έγινε το έλα να δείς.

 

[geoanas]

Αντιθέτως, εγώ πιστεύω ότι τα γραπτά κείμενα είναι λίαν επιρρεπή στη παρεξήγηση!

+1

 

[dR_wH0]

Αντιθέτως, εγώ πιστεύω ότι τα γραπτά κείμενα είναι λίαν επιρρεπή στη παρεξήγηση!

Ναί ετσί είναι. Και γιατί συμβαίνει αυτό ; Γιατί σε μεγάλή βάση παίζει ρόλο η τρέχων ψυχική κατάσταση του αναγνώστη όπως επίσης και ο τόνος που θα διαβάσει την πρόταση ή το άρθρο. Για να το κάνω λίγο πιο λιανά : Αν είσαι φορτωμένος την ώρα που θα διαβάζεις κάτι, είναι σχεδόν 99% σίγουρο οτι θα γίνεις έξαλλος με αυτό σε υπερθετικό βαθμό - μπορεί μάλιστα να ξεκινήσεις την διαδικασία να γράψεις μια περιποιημένη απάντηση σε χ10 τόνους. Απο την άλλη αν είσαι πιο χαλαρός και κάτι "αρνητικό" να διαβάσεις, σίγουρα θα το πάρεις με πιο ελαφριά την καρδία και θα απαντήσεις με σύνεση.

Αν τώρα στα παραπάνω προσθέσεις και τον τρόπο με τον οποίο "διαβάζουμε δυνατά", δηλαδή με τι τόνο, υφή κτλ κάνουμε την ανάγνωση....άστα να πάνε! Κάθε πόστ καταντάει να έχει τουλάχιστον 50% πιθανότητες να εκληφθεί με λάθος τρόπο και να ξεκινήσει η αντίστροφη μέτρηση!!!!

Υ.Γ : Για τα παραπάνω μιλάω εκ προσωπικής πείρας - δάσκαλε τι δίδασκες και τα συναφή δηλαδή...

 

[clemenza]

Όχι, δεν έχω το παραμικρό πρόβλημα με αυτά (μάλιστα, αντιθέτως, πολύ μου αρέσουν να τα παρακολουθώ). Όμως κάθε φορά που κάτι με τσιγλάει μέσα μου, να βάλω τη συλλογή μου π.χ. στην υπογραφή μου, κάτι με σταματά. Σκέφτομαι μήπως αυτό σημαίνει κάτι άλλο που πρέπει να ελέγξω.

Η παράθεση της συλλογής στην υπογραφή ξεκίνησε ίσως από κάτι αγνό ("να, δείτε, απέκτησα επιτέλους 1200άρα!") και κατέληξε σε μέγιστη εκδήλωση διαφόρων συνδρόμων κατωτερότητας. Όταν ο άλλος σου βάζει υπογραφή με 100 μηχανήματα συνήθως δεν το κάνει για να δείξει την αγάπη του σε ΟΛΟΥΣ τους παλιούς υπολογιστές (ενδέχεται να μην ξέρει καν να τους χρησιμοποιεί, άλλωστε), το κάνει για να δείξει στους υπόλοιπους ότι έχει περισσότερα, να τρίψει τα χέρια του χαμογελώντας χαιρέκακα σκεπτόμενος τον φθόνο των υπολοίπων, να δείξει ότι έστω και απλά αγοράζοντας άψυχα μηχανήματα "έγινε κάποιος".

Φυσικά, η παραπάνω συμπεριφορά δεν αντικατοπτρίζει το 100% των ανθρώπων που βάζουν τα μηχανήματά τους στην υπογραφή τους (αλλοίμονο!) αλλά, δυστυχώς, αρκετούς εξ' αυτών...

 

[clemenza]

Αντιθέτως, εγώ πιστεύω ότι τα γραπτά κείμενα είναι λίαν επιρρεπή στη παρεξήγηση!

Ναί ετσί είναι. Και γιατί συμβαίνει αυτό ; Γιατί σε μεγάλή βάση παίζει ρόλο η τρέχων ψυχική κατάσταση του αναγνώστη όπως επίσης και ο τόνος που θα διαβάσει την πρόταση ή το άρθρο. Για να το κάνω λίγο πιο λιανά : Αν είσαι φορτωμένος την ώρα που θα διαβάζεις κάτι, είναι σχεδόν 99% σίγουρο οτι θα γίνεις έξαλλος με αυτό σε υπερθετικό βαθμό - μπορεί μάλιστα να ξεκινήσεις την διαδικασία να γράψεις μια περιποιημένη απάντηση σε χ10 τόνους. Απο την άλλη αν είσαι πιο χαλαρός και κάτι "αρνητικό" να διαβάσεις, σίγουρα θα το πάρεις με πιο ελαφριά την καρδία και θα απαντήσεις με σύνεση.

Αν τώρα στα παραπάνω προσθέσεις και τον τρόπο με τον οποίο "διαβάζουμε δυνατά", δηλαδή με τι τόνο, υφή κτλ κάνουμε την ανάγνωση....άστα να πάνε! Κάθε πόστ καταντάει να έχει τουλάχιστον 50% πιθανότητες να εκληφθεί με λάθος τρόπο και να ξεκινήσει η αντίστροφη μέτρηση!!!!

Διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως (χωρίς διάθεση για καβγά, φυσικά! ): ο γραπτός λόγος είναι πολύ πιο συγκεκριμένος από τον προφορικό και έχει ο συγγραφέας του κάθε post κάθε χρονικό περιθώριο ώστε να ξαναδιαβάσει και να διορθώσει αυτό που έγραψε, εξετάζοντας αν έγραψε κάποια "χοντράδα" ή κάτι το οποίο μπορεί να εκληφθεί ως προσβλητικό από κάποιους (εφ' όσον φυσικά δεν αποσκοπεί σε αυτό!). Εάν δεν ξέρουμε τι γράφουμε ή χρησιμοποιούμε προσβλητικούς χαρακτηρισμούς ελαφρά τη καρδία κι όποιον πάρει ο Χάρος ε, συγγνώμη, αλλά τότε δεν μας φταίει ο γραπτός λόγος, αλλά το κούφιο το κεφάλι μας!


Επίσης, ο γραπτός λόγος έχει το σημαντικό πλεονέκτημα ότι δεν μπορεί κάποιος να υποστηρίξει άλλα από αυτά που έγραψε ή να διαστρεβλώσει μια κατάσταση: νάτα, εκεί είναι, διάβασέ τα προσεκτικά και βγάλε τα συμπεράσματά σου (εφ' όσον φυσικά δεν έχει φροντίσει κάποιος να τα διαγράψει!). Το "scripta manent" δεν έμεινε ως φράση στην ιστορία επειδή τα γραπτά είναι επιρρεπή στην παρεξήγηση όπως γράφετε φίλτατοι, έμεινε επειδή ο καθένας (πρέπει να) είναι υπεύθυνος για τα όσα γράφει, γιατί μετά δεν μπορεί να τα πάρει πίσω.

Στο παρελθόν έχω κατηγορηθεί για πράγματα που έγραψα και ήταν, με επιείκεια, χοντράδες. Για προτάσεις μου του τύπου "θα έπρεπε να μας κάνετε τσ*******" δεν μπορώ να κατηγορήσω τον γραπτό λόγο, και θα ήταν και ανήθικο να τις διαγράψω. Ας πρόσεχα να μην τις έγραφα, έτσι απλά. Τι, θα ήταν καλύτερα να τα είχα πει προφορικά και αργότερα να υποστήριζα - κατά την προσφιλή τακτική ορισμένων - ότι δεν τα είπα; Όχι κύριοι, γραπτά χρειάζονται για να μένουν και να ξεμπροστιαζόμαστε όταν πρέπει να ξεμπροστιαστούμε.

 

[spyros.s]

Αντιθέτως, εγώ πιστεύω ότι τα γραπτά κείμενα είναι λίαν επιρρεπή στη παρεξήγηση!

Ναί ετσί είναι. Και γιατί συμβαίνει αυτό ; Γιατί σε μεγάλή βάση παίζει ρόλο η τρέχων ψυχική κατάσταση του αναγνώστη όπως επίσης και ο τόνος που θα διαβάσει την πρόταση ή το άρθρο. Για να το κάνω λίγο πιο λιανά : Αν είσαι φορτωμένος την ώρα που θα διαβάζεις κάτι, είναι σχεδόν 99% σίγουρο οτι θα γίνεις έξαλλος με αυτό σε υπερθετικό βαθμό - μπορεί μάλιστα να ξεκινήσεις την διαδικασία να γράψεις μια περιποιημένη απάντηση σε χ10 τόνους. Απο την άλλη αν είσαι πιο χαλαρός και κάτι "αρνητικό" να διαβάσεις, σίγουρα θα το πάρεις με πιο ελαφριά την καρδία και θα απαντήσεις με σύνεση.

Αν τώρα στα παραπάνω προσθέσεις και τον τρόπο με τον οποίο "διαβάζουμε δυνατά", δηλαδή με τι τόνο, υφή κτλ κάνουμε την ανάγνωση....άστα να πάνε! Κάθε πόστ καταντάει να έχει τουλάχιστον 50% πιθανότητες να εκληφθεί με λάθος τρόπο και να ξεκινήσει η αντίστροφη μέτρηση!!!!

Υ.Γ : Για τα παραπάνω μιλάω εκ προσωπικής πείρας - δάσκαλε τι δίδασκες και τα συναφή δηλαδή...

Αυτό δεν ισχύει πάντα! Αν είναι προκατειλημμένος ο αναγνώστης-συνομιλητής θα σε κριτικάρει-προκαλέσει-προσβάλλει ανεξαρτήτου διάθεσης! Εκεί, είτε τον αγνοείς, είτε απαντάς και μπαίνεις στο φαύλο κύκλο ανούσιων ποστ που κανείς εκτός των εμπλεκομένων δεν διαβάζει. Σε τελική ανάλυση όμως, γιατί θεωρείς ως ελαφρυντικό την όποια ψυχική κατάσταση του εκάστοτε αναγνώστη; Δεν είναι αυτονόητο ότι ΌΛΟΙ πρέπει να υπακούν τους βασικούς κανόνες ενός φόρουμ ή έστω να υιοθετούν στοιχειώδεις κανόνες ευγενείας; Εκτός και αν οι κανόνες δεν ισχύουν για όλους οπότε σε παραπέμπω στο ρητό από την φάρμα των ζώων!
Θα ήθελα να διαβάσω την άποψη σου σε αυτό.

 

[dR_wH0]

Σε τελική ανάλυση όμως, γιατί θεωρείς ως ελαφρυντικό την όποια ψυχική κατάσταση του εκάστοτε αναγνώστη; Δεν είναι αυτονόητο ότι ΌΛΟΙ πρέπει να υπακούν τους βασικούς κανόνες ενός φόρουμ ή έστω να υιοθετούν στοιχειώδεις κανόνες ευγενείας; Εκτός και αν οι κανόνες δεν ισχύουν για όλους οπότε σε παραπέμπω στο ρητό από την φάρμα των ζώων!
Θα ήθελα να διαβάσω την άποψη σου σε αυτό.

Οχι δεν το θεωρώ ελαφρυντικό! Δεν είναι! Απλά προσπαθώ να δώσω μια εξήγηση στο πώς κάποιοι συμπεριφέρονται με τον γραπτό λόγο! Αιτιολογώ δηλαδή αλλά δεν δικαιολογώ! Φυσικά και δεν ισχύει πάντα όπως σωστά λές Σπύρο, αλλά στις περιπτώσεις που συμβαίνει παίζουν ρόλο όλα τα παραπάνω! Προκατάληψη, προδιάθεση, προηγούμενα, πως ξυπνησες το πρωί, αν μάλωσες με την γκόμενα/κυρά/μάνα (πάντα θυλυκού γένους όμως), κ.ο.κ..

Δηλαδή ρε παιδιά, εσείς δεν έχει τύχει να "ερμηνευσετε" λάθος τα γραφόμενα κάποιου επειδή "ησασταν κάπως" την ώρα που το διαβάζατε ; Και επιπλέον να απαντήσετε σε αυτό που "νομίζατε" πως διαβάσατε ; Εγώ πάντως το έχω κάνει λίγες φορές και φυσικά μετά καταλήγω να το μετανιώνω. Ο Nicked ξέρει καλά ε Νίκο ;

Όμως είτε παρερμηνευτούν είτε όχι...ισχύει αυτό που λέει ο Παναγιώτης! Τα γραπτά μένουν φίλτατοι συνφορουμίτες!! Οπότε προσέχουμε πώς γράφουμε πάντα!!!!

 

[turrican]

Τι, θα ήταν καλύτερα να τα είχα πει προφορικά και αργότερα να υποστήριζα - κατά την προσφιλή τακτική ορισμένων - ότι δεν τα είπα; Όχι κύριοι, γραπτά χρειάζονται για να μένουν και να ξεμπροστιαζόμαστε όταν πρέπει να ξεμπροστιαστούμε.

Συμφωνώ!

 

[turrican]

Εγώ παιδιά, νομίζω ότι οι πιο "χοντρές" παρεξηγήσεις που είδα από τα περάσματα μου στα forums, έγιναν επειδή υπήρχαν ομάδες (που διαφώνησαν μεταξύ τους), οικονομικές συνδιαλλαγές, διαφωνίες σε κοινά projects, κακές ανταλλαγές - ζημίες αντικειμένων, αποκλεισμοί, γκομενοδουλιές, περιφρόνηση κοινωνικών συμβάσεων, ανταγωνισμοί. Παρεξηγήσεις από "αστοχία" κειμένου, λογικά λύνονται στα τρία επόμενα posts. Για αυτό νομίζω ότι τα μπλεξίματα έρχονται όταν αρχίζεις και έχεις πολλά - πολλά. Μπορεί να κάνω και λάθος.

 

[turrican]

Η παράθεση της συλλογής στην υπογραφή ξεκίνησε ίσως από κάτι αγνό ("να, δείτε, απέκτησα επιτέλους 1200άρα!") και κατέληξε σε μέγιστη εκδήλωση διαφόρων συνδρόμων κατωτερότητας. Όταν ο άλλος σου βάζει υπογραφή με 100 μηχανήματα συνήθως δεν το κάνει για να δείξει την αγάπη του σε ΟΛΟΥΣ τους παλιούς υπολογιστές (ενδέχεται να μην ξέρει καν να τους χρησιμοποιεί, άλλωστε), το κάνει για να δείξει στους υπόλοιπους ότι έχει περισσότερα, να τρίψει τα χέρια του χαμογελώντας χαιρέκακα σκεπτόμενος τον φθόνο των υπολοίπων, να δείξει ότι έστω και απλά αγοράζοντας άψυχα μηχανήματα "έγινε κάποιος".

Φυσικά, η παραπάνω συμπεριφορά δεν αντικατοπτρίζει το 100% των ανθρώπων που βάζουν τα μηχανήματά τους στην υπογραφή τους (αλλοίμονο!) αλλά, δυστυχώς, αρκετούς εξ' αυτών...

Δεν έχεις καθόλου άδικο, μου αρέσει όμως να βλέπω και τις υπογραφές. Θαυμάζω όταν βλέπω τις συλλογές των άλλων. Άρα μήπως θα έπρεπε να ελευθερωθώ από τις αναστολές και να το δω πιο ψυχρά; Είναι μήπως λίγο υποκειμενικό, και πρόβλημα δικό μου, που πρέπει να το λύσω; Όπως στο σχολείο που ντρεπόμουν να σηκώσω το χέρι μου και ας ήξερα το μάθημα...

 

[turrican]

Αυτό δεν ισχύει πάντα! Αν είναι προκατειλημμένος ο αναγνώστης-συνομιλητής θα σε κριτικάρει-προκαλέσει-προσβάλλει ανεξαρτήτου διάθεσης! Εκεί, είτε τον αγνοείς, είτε απαντάς και μπαίνεις στο φαύλο κύκλο ανούσιων ποστ που κανείς εκτός των εμπλεκομένων δεν διαβάζει. Σε τελική ανάλυση όμως, γιατί θεωρείς ως ελαφρυντικό την όποια ψυχική κατάσταση του εκάστοτε αναγνώστη; Δεν είναι αυτονόητο ότι ΌΛΟΙ πρέπει να υπακούν τους βασικούς κανόνες ενός φόρουμ ή έστω να υιοθετούν στοιχειώδεις κανόνες ευγενείας; Εκτός και αν οι κανόνες δεν ισχύουν για όλους οπότε σε παραπέμπω στο ρητό από την φάρμα των ζώων!
Θα ήθελα να διαβάσω την άποψη σου σε αυτό.

Σαφώς η προκατάληψη επηρεάζει καθοριστικά και την αντιμετώπιση. Υπάρχουν άτομα που ενεργούν ως κόκκινο πανί. Αν αγνοήσεις τον επιτιθέμενο, του δίνεις επιθετικό μήνυμα, ότι τον περιφρονείς (ή στη καλύτερη, ότι δεν μπορείς να τον αντιμετωπίσεις). Η γνώμη μου, και η συμβουλή μου, σε αυτό, είναι, η πρόληψη: Μην αφήσεις κάτι να κακοφορμίσει χρόνια. Να είσαι προσεκτικός στον τρόπο που πράττεις και μιλάς. Μη μπλέκεσαι - ομαδοποιείσαι με ανθρώπους που δε γνωρίζεις ή που δεν έχεις κοινά. Αν είσαι σε κακή μέρα, και κάνεις τη πατάτα, μάθε να ζητάς συγνώμη. Κάνε την αυτοκριτική σου, και αναρωτήσου τι είναι αυτό που σε κάνει να μην έχεις αφήσει forum για forum, σύλλογο για σύλλογο, δραστηριότητα για δραστηριότητα, εκδήλωση για εκδήλωση, και βάλε σε τάξη τη σκέψη σου.

Οι κανόνες ενός forum είναι δεδομένοι (Ναι καλά! Ούτε ξέρετε τι υπογράφετε). Θα σε συμβούλευα να το δεις σαν το σχιζοφρενικό σκηνικό του δικαίου της "πολυκατοικίας σου"), και του εθνικού δικαίου, που κανονικά θα έπρεπε να υπερισχύει και να είναι πάνω από αυτό. Αν ο γείτονας σου δεν καταλαβαίνει την "χαριτωμένη αφέλεια" σου, και θες σώνει και καλά να ζήσεις μαζί του, θα σου πρότεινα, αρχικά, να προσπαθήσεις να μη τσακωθείς, και να τα βρεις μαζί του. Αλλιώς, η μετακόμιση είναι μονόδρομος. Τόσα forums άλλωστε υπάρχουν (γιατί αν δεν αντέχεις κάποιον, και συνεχίζεις να έρχεσαι, τότε το πράγμα γίνεται σαν το ανέκδοτο με τον κυνηγό και την αρκούδα).