What's new
iamretro

Wow! It seems you have yet to create an account with us! Needless to say, you have to register in order to get the full "iamretro" experience! You will then be able to create your own topics, reply to posts and be an active member of the MOST prolific community in Greece (even further than that, but we're being modest for now). So don't delay! REGISTER!

Games και φεμινισμός

nicked

Immune Seven 11
Staff member
Comrade
Joined
Dec 20, 2011
Messages
3,851
Κάποιοι απο εσάς ίσως έχετε ακούσει για το νέο παιχνίδι της Blizzard με το όνομα Overwatch.

Φαίνεται ένα πολλά υποσχόμενο team based shooter με γρήγορη δράση ενώ διαθέτει χαρακτήρες με ξεχωριστή 'προσωπικότητα'.


Πριν κάποιες μέρες έγινε διαθέσιμη η beta έκδοση του παιχνιδιού για testing σκοπούς.

Μία εκ των διαθέσιμων χαρακτήρων ονομάζεται Tracer. Σύμφωνα με το προφίλ της η Tracer είναι ένα 'αστείο' και 'silly' άτομο κατάλληλο για παρέα. Με λίγα λόγια δεν είναι η γυναίκα που θα μας κάνει να δούμε τον ουρανό με τ'αστρα.



Μία όμως απο τις victory poses της Tracer περιλαμβάνει το πλάνο που βλέπετε στην παρακάτω φωτογραφία:



Μετά απο την ανακάλυψη του συγκεκριμένου 'πλάνου' στο οποίο η Tracer κοιτάζει πίσω απο τον ώμο της, πολλοί gamers στα forums της blizzard ζήτησαν επιτακτικά να αφαιρεθεί η συγκεκριμένη victory pose καθώς μετατρέπει τηνβ Tracer απο έναν 'αστείο' και 'silly' elite killer, σε sex symbol! Πολλοί είπαν πως δεν αποτελεί ένα σωστό role model για τις γυναίκες που θα παίξουν το παιχνίδι και πως τέτοια πλάνα δεν ταιριάζουν στον γρήγορο και χρωματιστό - 'family friendly' χαρακτήρα του παιχνιδιού (στο οποίο σκοτώνει ο ένας τον άλλον!).

Τελικά η Blizzard πείστηκε και θα αφαιρέσει το συγκεκριμένο victory pose απο το παιχνίδι.

Θα ήθελα τις απόψεις σας σχετικά με το θέμα. Μήπως πλεόν έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο? Όλες αυτές οι 'politically correct' κινήσεις και δηλώσεις βοηθούν πράγματι στην 'κατάργηση' της ιδέας female character = SEX ? Μήπως είμαστε λίγο υπερβολικοί?? Θα εκφέρω άποψη σε μεταγενέστερο post!
 

Attachments

  • tracer.jpg
    tracer.jpg
    76.6 KB · Views: 249
  • tracer_ots.0.jpg
    tracer_ots.0.jpg
    63.4 KB · Views: 250

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Comrade
Joined
Oct 21, 2012
Messages
7,328
Πάντως με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, γίνεται καλό "μπιζμπιζέ" και διαφήμιση ;)

Για τα υπόλοιπα δεν ξέρω και πολλά, η τελευταία femme fatale που ασχολήθηκα σε video games ήταν η MS Pacman ! Είχε κι αυτή τις καμπύλες της, δε λέω :mrgreen:
 

chriskgnr

Retro Guru
Comrade
Joined
Oct 2, 2012
Messages
2,067
πρόκειται για παρατραβηγμένη(για να μη πω αστεία), αλλά και ανεξήγητη κατ'εμέ αντίδραση των gamers και της Blizzard. Στον αντρικό πληθυσμό των gamers, ΠΑΝΤΑ θα ισχύει female character = sex symbol πάνω και από όλα! Αλλά αφού ήθελαν οι gamers μία 'αστεία' και 'silly' elite killer αντί για ενα "sex symbol", γιατί δεν ζήτησαν να την κάνουν πιο ατσούμπαλη στα γραφικά αφαιρώντας τα sexy "προσόντα της" και τις καμπύλες της, φτιάχνοντας την ταυτόχρονα και πιό silly και πιό killer?
 

nicked

Immune Seven 11
Staff member
Comrade
Joined
Dec 20, 2011
Messages
3,851
ΠΑΝΤΑ θα ισχύει female character = sex symbol

Ετσι είναι και σίγουρα θα πάρει χρόνο και πολλά πολλά games ώστε να αλλάξει αυτό το statement. Είναι και φυσιολογικό απο την μία καθώς στο σύνολο οι άντρες gamers είμαστε αρκετοί παραπάνω απο τις γυναίκες.

Το υπερβολικό της υπόθεσης είναι πως δεν τους ενοχλεί καν το γεγονός πως είναι πχ serial killer - assassin και σκοτώνει αβέρτα (καθώς το να είναι μια γυναίκα 'βίαιη' δεν προσβάλει η δεν χαλάει τα γυναικεία πρότυπα?! - μάλλον όχι εφόσον μπορούν οι άντρες να είναι μπορούν και οι γυναίκες) ενώ η συγκεκριμένη victory pose (που παρεπιπτόντως την έχουν όλοι οι χαρακτήρες) ενόχλησε!

Νομίζω και εγώ πως είναι υπερβολικά τα παράπονα για το συγκεκριμένο ούτε νομίζω πως 'θίγεται΄το γυναικείο φύλο. Ίσα ίσα που το παιχνίδι έχει αρκετούς female χαρακτήρες
 

chriskgnr

Retro Guru
Comrade
Joined
Oct 2, 2012
Messages
2,067
που να βγεί και το Kill Bill σε βιντεοπαίχνιδο! :D (ή μήπως έχει βγεί? :shock: )
 

dR_wH0

Solder Noob
Staff member
Comrade
Joined
Mar 24, 2012
Messages
5,854
Τραγικό το λιγότερο. Εντωμεταξυ το συγκεκριμένο fps παίζεται κατά 90% από αντρες....
 

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Comrade
Joined
Oct 21, 2012
Messages
7,328
Μα παπούτσια είναι αυτά που την σχεδίασαν την κοπέλα ?? Σαν αξιωματικός του Αγγλικού ναυτικού του 1800.....ή σα να φοράει νάρθηκες !!! :lol: :lol: :mrgreen:
 

turrican

Retro Guru
Comrade
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,953
Χωρίς να έχω ψάξει καλά τα πράγματα, αφουγκράζομαι ότι η διαφωνία δεν έχει να κάνει με κάποια αρτηριοσκληρωτικά, πουριτανικά, αντανακλαστικά, που καταλογίζουν σεξισμό, αλλά έχουν να κάνουν με την "αλλοίωση" - αλλαγή του χαρακτήρα. Το ότι ανάγκασε δηλαδή τους χρήστες να δουν την " tinkerbell" με άλλο μάτι, δε σημαίνει ότι δε τους άρεσαν οι καμπύλες, αλλά θεώρησαν ότι δε ταιριάζει με το χαρακτήρα. Ίσως αν στην παρέα υπήρχε και ένας άλλος γυναικείος χαρακτήρας, εξόφθαλμα αντικείμενο αντρικού πόθου, να μην υπήρχε η παραμικρή αντίδραση. Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος...
 

nicked

Immune Seven 11
Staff member
Comrade
Joined
Dec 20, 2011
Messages
3,851
Ίσως αν στην παρέα υπήρχε και ένας άλλος γυναικείος χαρακτήρας, εξόφθαλμα αντικείμενο αντρικού πόθου, να μην υπήρχε η παραμικρή αντίδραση.

Πολύ σωστά τα λες turri, αυτό ισχυρίζονται. Πως απλά δεν ταιρίαζει στον συγκεκριμένο χαρακτήρα η συγκεκριμένη 'πόζα. Υπάρχει όμως 2ος γυναικείος χαρακτήρας που είναι 'εξωφθαλμα αντικείμενο αντρικού πόθου'! Λέγεται widowmaker!



Απλά έχει γίνει λίγο καραμέλα ο σεξισμός στα games. Δεν λέω πως δεν υπάρχει, φυσικά και υπάρχει σε πολλά παιχνίδια 1ης κατηγορίας κιόλας, αλλα στην συγκεκριμένη περίπτωση απλά δεν υφίσταται τέτοιο θέμα! Η αρχική ένασταση ήταν πως δεν ταιριάζει στην 'προσωπικότητα' του χαρακτήρα η συγκεκριμένη victory pose αλλά μετά αναφέρθηκε απο τους λεγόμενους Social Justice Warriors φυσικά και ο σεξισμός και πως δεν αποτελεί καλό role model για τις γυναίκες που θα παίξουν τον τίτλο και άλλα τέτοια ωραία. Να λέγανε κάτι τέτοιο για το Dead Or Alive Xtreme Volleyball να το καταλάβω! Αλλά όχι και για το Overwatch!
 

Attachments

  • widowmaker.jpg
    widowmaker.jpg
    171.4 KB · Views: 181

dR_wH0

Solder Noob
Staff member
Comrade
Joined
Mar 24, 2012
Messages
5,854
Το όλο πράγμα δεν έχει να κάνει με τον φεμινισμό. Έχει να κάνει με το γεγονός οτι το παιχνίδι είναι 12+ PEGI. Δεν γίνεται οπότε στο "παιδάκι" να του δείχνεις φανταχτερά κωλαράκια και πεταχτά βυζόμπαλα. Αν θές να το κάνεις αυτό, αυτόματα το παιχνίδι το πάς 18+.

Π.χ στο World of Warcraft βλέπεις ωραία μοντέλα γυναικεία, αλλά σε λογικά πλαίσια.

Family game είπαμε :)
 

nicked

Immune Seven 11
Staff member
Comrade
Joined
Dec 20, 2011
Messages
3,851
Συμφωνώ αλλα τότε με την ίδια λογική έπρεπε να αφαιρέσουν και την widowmaker! Το θέμα δεν έχει να κάνει με τον φεμινισμό προς τα εκεί το πανε οι συζητήσεις. Αν δεις τα αντίστοιχα thread στο reddit θα καταλάβεις πόσο χαμός έχει γίνει!
 

chriskgnr

Retro Guru
Comrade
Joined
Oct 2, 2012
Messages
2,067
εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι τα κωλαρακιαβυζόμπαλα της widowmaker είναι για 12+ ηλικίες, ενώ τα κωλαρακιαβυζόμπαλα της Tracer είναι για 18+ ηλικίες! :lol:
 

dR_wH0

Solder Noob
Staff member
Comrade
Joined
Mar 24, 2012
Messages
5,854
nicked said:
Συμφωνώ αλλα τότε με την ίδια λογική έπρεπε να αφαιρέσουν και την widowmaker! Το θέμα δεν έχει να κάνει με τον φεμινισμό προς τα εκεί το πανε οι συζητήσεις. Αν δεις τα αντίστοιχα thread στο reddit θα καταλάβεις πόσο χαμός έχει γίνει!

Ε όχι δα - δεν είναι ίδια τα μοντέλα. Καλώς η κακώς αυτή είναι η πολιτική των εταιρειών που στόχο έχουν ΠΡΟΤΙΣΤΩΣ το κέρδος και μετά το παιχνίδι.

Τι συμβαίνει ακριβώς ;

STEP 1. Φτιάχνει το παιχνίδι η blizzard - το βάζει 12+

STEP 2 Έρχεται μια καταγγελία απο γονέα/οργανισμό οτι το παιχνίδι είναι 12+ αλλά το κωλαράκι είναι α-πα-πα-πα.

STEP 3 Σκεφτεται η blizzard πόσα λεφτά θα χάσει, από χαμένα πελατάκια των 12-16, αφού εαν ΔΕΝ κάνει τις αλλαγές θα πάρει PEGI 18 το παιχνίδι. Βγαίνει ο απολογισμός. :wack: :wack:

STEP 4 Η Blizzard κάνει τις αλλαγές που ζήτησε ο προηγούμενος και παίρνει το 12+ Approve.
 

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Comrade
Joined
Oct 21, 2012
Messages
7,328
...κωλαρακιαβυζόμπαλα...

Βρε, Chris...Πως το προφέρεις τούτο μωρέ :?: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :mrgreen:
 

turrican

Retro Guru
Comrade
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,953
Με τόσο σεξισμό στα games μου φαίνεται αδιανόητο να ασχολείται κανείς μόνο με ένα "συσπανσιόν" σήμερα.

Αφού υπάρχει χαρακτήρας σαν τη widowmaker, θα συμφωνήσω ότι δεν υπάρχει θέμα φεμινισμού εδώ.
Ίσως απλά χρησιμοποιηθηκε σαν επιχείρημα για να υπάρξει σοβαροφανές πάτημα, αλλά τίποτα παραπάνω.



-------------------------------------------------

Για να πω όμως το δικό μου προσωπικό δράμα, εγώ σαν μαντράχαλος παλαιάς κοπής, μου φαινόταν αδιανόητο πριν χρόνια να παίξω με γυναικείο χαρακτήρα. Είδα και έπαθα να συνηθίσω τη Λάρα Κροφτ! Δυσκολεύτηκα με την Princess Mariana στο barbarian 2. Δε χώνεψα τη Μάτα χάρυ! Μου άρεσε όμως η αδερφή (ααα!! παρεξήγηση) του σαμποτέρ! Μου φαίνονταν οι γυναίκες αδύναμες, ακατάλληλες για περιπέτεια! Σήμερα το έχω ξεπεράσει και κάθομαι και τις χαζεύω! Δεν μπορώ όμως να χωνέψω με τίποτα, άνδρες να βάζουν γκόμενα για Avatar στα forums. Αυτό με ξεπερνά.
 

dR_wH0

Solder Noob
Staff member
Comrade
Joined
Mar 24, 2012
Messages
5,854
Αυτό ακριβώς. Φεμινισμός δεν υπάρχει - απλώς είναι μια προκάλυψη "άλλων" - τουλάχιστον στην παρούσα περίπτωση.

---

Και όσο αφορά τις γυναίκες εγώ είμαι παλαιάς κοπής gamer. Την γυναίκα την θέλω στην κουζίνα να πλένει πιάτα και να φτιάχνει γιουβέτσι!! Το level up και τα headshots είναι ανδρική υπόθεση ΠΩΣ να το κάνουμε!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
 

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Comrade
Joined
Oct 21, 2012
Messages
7,328
Πέστα γιατρέ μου... ;)
 

chriskgnr

Retro Guru
Comrade
Joined
Oct 2, 2012
Messages
2,067
dR_wH0 said:
... και να φτιάχνει γιουβέτσι!!...

και κανένα γεμιστό και γιουβαρλάκια! :D :D
 

Vetus

Retro Starter
Joined
Jun 23, 2017
Messages
12
O φεμινισμός και ο απολυταρχισμός της πολιτικής ορθότητας είναι ο καρκινός που αποτελεί εχθρό για την ελευθερία έκφρασης των δημιουργών video games. Κι οι εκπρόσωποι του φεμινισμού και της πολιτικής ορθότητας είναι πολύ πιο οπισθοδρομικοί κι από τους συντηρητικούς θρησκόληπτους. Τουλάχιστον τους συντηρητικούς τους κοροϊδεύανε οι gamers κι οι journalists. Για κάποιο λόγο όμως τώρα τα ίδια άτομα που κοροϊδεύανε τους συντηρητικούς τώρα έχουν τα ίδια μυαλά και χειρότερα ή δίνουν βάση σε άτομα που γκρινιάζουν για τα video games ενώ δεν παίζουν καν video games. Γι' αυτό ξεκίνησε ο θεσμός του GamerGate.
https://www.facebook.com/GamerGate-Greek-Supporters-904869472974792/

Να λέγανε κάτι τέτοιο για το Dead Or Alive Xtreme Volleyball να το καταλάβω!
Γιατί, τι έχει το Dead or Alive Xtreme Volleyball; Είναι απλά μια παρέα από νεαρές γυναίκες (σημειωτέον είναι όλες τους ενήλικες σ' αντίθεση με το παραμύθι που λένε οι φεμινιστές ότι έχει κι ανήλικες) που φοράνε μπικίνι και διασκεδάζουν στην παραλία. Παραλία δεν έχετε πάει ποτέ στην ζωή σας; Aλλά ξέχασα: στην Αμερική έχουν ένα κόλλημα με το σεξ απίλ ενώ η βία δεν τους ενοχλεί καθόλου.

Επίσης το υλικό του Dead or Alive Xtreme Volleyball είναι πολύ ήπιο συγκριτικά με τα περισσότερα video clips γνωστών τραγουδιστών που είναι soft porno και τα βλέπουν και παιδιά. Αλλά εκεί δεν τους ενοχλεί για κάποιο λόγο. Κι έχουν μάλιστα την Beyonce ως πρότυπο φεμινισμού τρομάρα τους ενώ το life style της μόνο φεμινιστικό δεν το λες και οι γυναίκες που δουλεύουν στην εταιρείας της δουλεύουν με πενιχρό μισθό κι υπό άθλιες συνθήκες. Κατά τ' άλλα φεμινισμός! Σιχαίνομαι τέτοιου είδος υποκρισίες.

Γενικά η λέξη σεξισμός, όπως και πολλές άλλες λέξεις, έχουν χάσει το νόημά τους από τους φεμινιστές και τους προστάτες της πολιτικής ορθότητας που μπασταρδεύουν τελείως το νόημά τους. Κι έτσι βαφτίζουν σεξιστικό όποιο παιχνίδι έχει sex appeal. Άλλο σέξυ κι άλλο σεξιστικό. Σεξισμός είναι όταν λες στην γυναίκα ότι η θέση της είναι μόνο στην κουζίνα για να σου φτιάξει σάντουϊτς. Σεξισμός είναι όταν αντιμετωπίζεις την γυναίκα ως ένα αδύναμο κι άβουλο πλάσμα που χρειάζεται την προστασία των ανδρών - άσπρων ιπποτών και την καθοδήγηση από τον φεμινισμού για να πάει μπροστά στην ζωή της (οι περισσότερες επιτυχημένες κι ανεξάρτητες γυναίκες μισούν τον φεμινισμό). Όταν μια γυναίκα, είτε φανταστική είτε πραγματική, φοράει σέξυ ρούχα και προβάλει σεξ απίλ της δεν είναι σεξιστικό, είναι σέξυ. Είναι μια γυναίκα με αυτοπεποίθεση για την σεξουαλικότητά της.

Θα μπορούσα να γράψω κι άλλα πολλά επί του θέματος αλλά βαριέμαι να επαναλαμβάνομαι, έχω κάνει μεγάλη ανάλυση επί του θέματος και σε άλλα forums όπως εδώ:
https://www.retromaniax.gr/vb/forum...εις-ότι-είστε-παππούδες-από-θέμα-gaming/page7
 
Last edited:
Top