What's new
iamretro

Wow! It seems you have yet to create an account with us! Needless to say, you have to register in order to get the full "iamretro" experience! You will then be able to create your own topics, reply to posts and be an active member of the MOST prolific community in Greece (even further than that, but we're being modest for now). So don't delay! REGISTER!

Greek Software Houses in ’80s and ’90s – The Early days

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Comrade
Joined
Oct 21, 2012
Messages
7,328


Θυμάμαι ήταν περίπου άνοιξη ή αρχές καλοκαιριού του 2015 όταν ο Ramos [ http://csdb.dk/scener/?id=2478 ] μου είχε εκδηλώσει ζωηρά το ενδιαφέρον του προκειμένου να μαζέψουμε πληροφορίες για τα πρώτα Ελληνικά Software Houses. Επιθυμία του ήταν να γράψω δυο λόγια για την πορεία τους, τις παραγωγές τους και ότι άλλο σχετικό και ενδιαφέρον μπορούσα να σταχυολογήσω από τον ειδικό (και όχι μόνο) τύπο της εποχής. Η εργασία αυτή, θα συνόδευε ως ψηφιακό "ένθετο" κάποιο από τα μετέπειτα τεύχη του περιοδικού μας, του "K&A Plus" [ http://csdb.dk/group/?id=8090 ]

Εκείνη την περίοδο, το μάτι μου είχε πέσει πάνω στην ιστοσελίδα που ετοίμαζε ο Άρης Παπανικολάου [arislab] με στόχο την απόδοση φόρου τιμής σε αυτές, τις πρώτες Ελληνικές εταιρείες πληροφορικής και την ψηφιακή διαφύλαξη όσο το δυνατόν περισσοτέρων προγραμμάτων και εφαρμογών της εποχής εκείνης [ http://retrousers.webnode.gr/ ]
Αμέσως επικοινώνησα με τον Άρη που δέχτηκε πρόθυμα να με βοηθήσει, συγγράφοντας το Ελληνικό κείμενο και μεταφράζοντας το εγώ στη συνέχεια. Όσο περνούσαν οι μέρες, τόσο το κείμενο μεγάλωνε, τόσο περισσότερες πληροφορίες συνωστίζονταν και το μέγεθος του άρθρου έφτασε να υπερκαλύψει το ίδιο το περιοδικό!
Ο Ramos γουστάριζε και ήθελε κι άλλα στοιχεία, στέλνοντας μου πιπεράτα emails και ενθαρρύνοντας μας να συνεχίσουμε την συλλογή πληροφοριών. Δυστυχώς αυτό το αφιέρωμα δεν έμελε ποτέ να κυκλοφορήσει. Ο θάνατος τον βρήκε με ένα ξαφνικό έμφραγμα. Ακόμη ένας γνήσιος και υπέροχος C64 scener, ένας πραγματικός φίλος χάθηκε πολύ νέος, αφήνοντας πίσω του δυσαναπλήρωτο κενό.
viewtopic.php?f=20&t=1512
Ήταν η άθλια χρονιά που έχασα κι άλλους φίλους...αδερφικούς μου φίλους και λίγο έλειψε να χάσω και τα λογικά μου.

Οι μήνες πέρασαν και το αφιέρωμα έμεινε στα συρτάρια, αφού ο επόμενος αρχισυντάκτης του περιοδικού το βρήκε τεράστιο σε μέγεθος και δεν μπορούσε να το εντάξει μέσα στην ύλη. Συζητώντας με τον Άρη, αποφασίσαμε να το εμπλουτίσουμε λιγάκι ακόμη και να το δημοσιεύσουμε -ακόμη κι αν θέλετε- ως φόρο τιμής στον Ramos με τον οποίο συνομιλούσε και ο ίδιος...

Ορίστε λοιπόν το αφιερωματάκι μας, ελεύθερο, εις την Αγγλική όπως το έστειλα στους Πολωνούς φίλους μας, στην διάθεση και στην κρίση σας....Ελπίζουμε να σας αρέσει όσο μας άρεσε κι εμάς η συγγραφή και η μετάφραση του. Φυσικά θα υπάρχουν κάποια κενά ή λάθη. Εμείς είμαστε ανοιχτοί σε τυχόν παραλείψεις, επισημάνσεις και διορθώσεις που θα μας υποδείξετε...

LINK:

http://www.iamretro.gr/greek-software-h ... arly-days/

Enjoy!
 

turrican

Retro Guru
Comrade
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,953
Σίγουρα η εργασία αυτή αξίζει συγχαρητήρια.
Μου άρεσε επίσης ότι ο συντάκτης επιχείρησε να αναλύσει να αναδείξει και την παθογένεια της ελληνικής αγοράς, της εποχής εκείνης. Δυστυχώς τα πράγματα δεν εξελίχθησαν με τον καλύτερο τρόπο ώστε να μετατραπεί, από ελαφρά βιοτεχνία σε βαριά βιομηχανία. Ένα παράπονο που είχα εγώ προσωπικά ήταν η αγκιστρωμένη νοοτροπία με τα κλειδώματα που σου ζητούσαν κωδικό από την εταιρία (για να λειτουργήσουν) και αλίμονο σου αν έχανες την απόδειξη αγοράς (τους έπαιρνες τηλέφωνο και τους έδινες τα στοιχεία της απόδειξης). Αυτή η λόξα τους ακολούθησε και στα χρόνια του PC, και την ένοιωσα στο πετσί μου όταν αγόρασα software λεξικό "μεγάλης εταιρίας" και είχα τρομερό πρόβλημα μέχρι να το καταφέρω να τρέξει! Σε κάθε format του δίσκου (crash) το πρόγραμμα με θεωρούσε ύποπτο, και άντε πάλι από την αρχή...


Θεωρώ πάντως ότι υπήρξε (έστω περιορισμένα) ελληνικό software και στα 16bit Atari και Amiga.
Τα ελληνικά computer shops, προσηλωμένα στη παράδοση της "Πόλης - Κράτους", προσπαθούσαν από μόνα τους να φέρουν την "άνοιξη". Στον Atari ST υπήρξαν ελληνικά ΠΡΟ-ΠΟ από τρεις τουλάχιστον: Computer - Κανέλης, Computer Market, Thomas-Soft. O Θωμάς αν δε κάνω λάθος διαφήμιζε και μια εμπορική εφαρμογή για Amiga. Μια άλλη Εταιρία σταθμός στα 16bit ήταν και η UNIBRAIN η οποία είχε βγάλει και κάποια utils (στην Amiga νομίζω εξελλήνισε και το OS ;). Στον ST κυκλοφόρησε ένα σύνολο προγραμμάτων (Database / Spreadsheet) στα ελληνικά (που πιθανότατα όμως, όπως μου είπε ο φίλος μου ο phil_vr), ήταν εξελληνισμένες εκδόσεις των αντιστοίχων της KUMA.


Στα 8bit πολύ δουλειά έκανε και η αντιπροσωπία της Atari Ελακτ που εξελλήνισε το εκπαιδευτικό dual track software (ακόμα και το Audio), ενώ θυμάμαι ότι ήταν επίσης ξεκλείδωτα και με ένα break και ένα list έβλεπες τον κώδικα....


Συγχαρητήρια και πάλι, θα το ήθελα όμως και στα ελληνικά.
 

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Comrade
Joined
Oct 21, 2012
Messages
7,328
@glaros
Merci mon ami! :)

@turrican
Ευχαριστώ Turri για τις χρήσιμες παρατηρήσεις σου ;)
Πραγματικά δεν αναφέραμε πολλά για τα 16bit, αφού ο Άρης τα έδωσε όλα στα 8bit :D
Στα Ελληνικά, θα δημοσιευτεί κατά πάσα πιθανότητα στο http://flashback-computing.com/
 

arislab

Retro Starter
Comrade
Joined
Oct 15, 2012
Messages
86
@glaros
σ'ευχαριστώ!

@turrican
Σ'ευχαριστώ Δημήτρη! για τα καλά σου λόγια και για τις πολύ σωστές παρατηρήσεις σου. Πράγματι όπως αναφέρεις και, όπως έγραψα και στο ποστ στην αρχική σελίδα (και ύστερα απο συζήτηση που είχα με συναδέλφους μου που διαβάσανε το άρθρο), θα υπάρξουν κάποια software houses "underdogs" που δεν θα έχουν αναφερθεί στο παρόν άρθρο. Για παράδειγμα η KUMA όπως έγραψες, νομίζω έβγαλε και μια σειρά απο εκπαιδευτικά προγράμματα. Θα προσθέσω στο συγκεκριμένο thread και άλλα στοιχεία που μαθαίνω όπως επίσης καλό όποιος γνωρίζει κατι επιπρόσθετο ή καποια εταιρεία να το συμπληρώσει εδω. :)

το Ελληνικό κείμενο βρίσκεται εδώ :

http://www.flashback-computing.com/viewtopic.php?f=27&t=1413

...και πάλι να ευχαριστήσω τον φίλο μου Γιώργο (GeoAnas) για την μετάφραση και το ρετουσάρισμα του κειμένου, ο οποίος έκανε ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ δουλειά!..καθώς επίσης και τον κοπο που έκανε να μεταφέρει το κέιμενο, απο το word στο site :D (το ανακάλυψα μετά, όταν "έχωσα" τον Μήτσο-VincentGR να μου το εισάγει στο Flashback-Computing) :lol:


Τέλος να επισημάνω πως το άρθρο ήταν η αρχη (χάρις στον Geo που με "μπρήζωσε" να το γράψω :p ), θα υπάρξει και συνέχεια με μεταφορά/μετατροπή Ελληνικών προγραμμάτων σε ψηφιακή μορφή ωστε να μπορέσουμε να διαφυλάξουμε την Ιστορία της Ελληνικής Πληροφορικής αλλα και των software houses και πολύ περισσότερο για να τα δούμε και να τα δουλέψουμε σε live μορφή :) ;)
Οπότε...κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη!
 

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Comrade
Joined
Oct 21, 2012
Messages
7,328
το ανακάλυψα μετά, όταν "έχωσα" τον Μήτσο-VincentGR να μου το εισάγει στο Flashback-Computing

Μήτσος ...RULEZ!!! :thumbup:

arislab said:
.... θα υπάρξει και συνέχεια με μεταφορά/μετατροπή Ελληνικών προγραμμάτων σε ψηφιακή μορφή ωστε να μπορέσουμε να διαφυλάξουμε την Ιστορία της Ελληνικής Πληροφορικής αλλα και των software houses και πολύ περισσότερο για να τα δούμε και να τα δουλέψουμε σε live μορφή :) ;)
Οπότε...κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη![/color]

Αυτό είναι και επιθυμία πολλών φίλων ! Please, κράτα μας ενήμερους κι ευχαριστούμε :) :thumbup:
 

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Comrade
Joined
Oct 21, 2012
Messages
7,328
Μάλιστα ως από μηχανής Θεός, ο Nemo με ενημερώνει στο Retromaniax

Kαι μην ξεχνάμε και το 10σέλιδο thread Ελληνικές 8bit εφαρμογές/παιχνίδια και ηλεκτρονική διαφύλαξη
[ http://www.retromaniax.gr/vb/forum/gami ... E%BE%CE%B7 ]

όπου πέρα από τις άλλες πληροφορίες έδωσαν το παρών ο Σώτος Δημητρίου ο δημιουργός της Λερναίας Ύδρας[C64] (& του Διαμαντορύχου)
[ http://www.retromaniax.gr/vb/forum/gami ... ost1041326 ]


αλλά και ο Γ. Στάθης ο δημιουργός του ΚΟΜΠΟΣ- ΠΟΛΥΛΟΓΙΚΗ [ZX Spectrum] ROM Soft (1984)
σε ξεχωριστό thread εδώ

[ http://www.retromaniax.gr/vb/forum/gami ... 1984/page2 ]

Όσον αφορά το Sea Warrior II © EPTA (1987) του Nίκου Λασκαρίδη έμμεσα το παρών μέσω του αδελφού του)

[ http://www.retromaniax.gr/vb/forum/%CF% ... idis/page2 ]
 

nkary

Too Retro to post!
Comrade
Joined
May 20, 2012
Messages
4,431
το Ελληνικό κείμενο βρίσκεται εδώ :

http://www.flashback-computing.com/view ... =27&t=1413
Σκεφτήκατε την πιθανότητα να το αφήσετε σε κοινή θέα? Σίγουρα οι μισοί που θα πατήσουν στο λινκ και θα δούνε ότι χωρίς registration δεν μπορούν να το διαβάσουν, θα βαρεθούνε να μπούνε στον κόπο
 

arislab

Retro Starter
Comrade
Joined
Oct 15, 2012
Messages
86
@Nkary

Νίκο, και μόνο που θα μπείς στον κόπο να διαβάσεις το κείμενό μου :p , το registration είναι απλά ενα "πταίσμα" ολίγων δευτερολέπτων :D

Σ'ευχαριστώ πάντως για την παρατήρηση. :thumbup:

@GeoAnas
Αξιοσημείωτο είναι οτι υπάρχουν αρκετα Ελληνικά προγραμματα για Spectrum στο WOS "ανεβασμένα" απο τον αείμνηστο φίλο Δημήτρη "ZX_Jim" Στάση.


Φυσική Β' Γυμνασίου
http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0025157

Χημεία Γ' Γυμνασίου
http://www.worldofspectrum.org/infoseek ... id=0025158

και για Amstrad CPC...

Η Μύγα της Accocsoft
http://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=3082

Λογιστικές Αποσβέσεις
http://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=7141

Στατιστική
http://www.cpc-power.com/index.php?page=detail&num=7140
 

nkary

Too Retro to post!
Comrade
Joined
May 20, 2012
Messages
4,431
arislab said:
Νίκο, και μόνο που θα μπείς στον κόπο να διαβάσεις το κείμενό μου :p , το registration είναι απλά ενα "πταίσμα" ολίγων δευτερολέπτων :D

Σ'ευχαριστώ πάντως για την παρατήρηση. :thumbup:
Προφανώς και δεν αναφέρομαι σε εμάς που ασχολούμαστε με το "'άθλημα" (και οι περισσότεροι έχουμε λογαριασμό ήδη), αλλά για νέο κόσμο, που θα ήθελε να μάθει/θυμηθεί 2-3 πράγματα.
 

turrican

Retro Guru
Comrade
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,953
Θα προσπαθήσω να βρω το φυλλάδιο της UNIBRAIN και να σας το ποστάρω εδώ.
Ήταν μέσα στο κουτί του Atari 1040 STFM μου, αγορασμένο από computer Market.
Είναι αρκετά νοσταλγικό.

(Τώρα για τα περί άλλων forums και registration, θα ήθελα να καταθέσω μια άποψη.
Υπάρχει γενικό πρόβλημα με τύπους που χρησιμοποιούν το δια βίου ban ως μέσο επιβολής (και τρομοκράτησης των υπολοίπων, ώστε να συνεχίσουν οι πάντες, να λένε το ποίημα). Αν είναι κλειδωμένο το forum, ή έχει κλειδωμένα εικόνες κ.τ.λ., τότε απλά δε μπορείς να έχεις πρόσβαση αν δε κάνεις εγγραφή. Εγώ όμως που δεν έχω ελεύθερη πρόσβαση σε τουλάχιστον τρία forums, νιώθω τουλάχιστον αμήχανα όταν βλέπω links χώρων που δεν επιτρέπουν την ελεύθερη ανταλλαγή της πληροφορίας, άσε που σε ακραίες περιπτώσεις την οικειοποιούνται.
Απλά νοιώθω ανασφάλεια να επενδύσω χρόνο και υλικό σε αυτά.
 

dR_wH0

Solder Noob
Staff member
Comrade
Joined
Mar 24, 2012
Messages
5,854
Είναι ανάλογα τι θεωρεί ο καθένας αξιόλογο και τι όχι, στην διαδικτυακή πυλη/φορουμ/σελίδα που έχει.

Για παράδειγμα, εμείς, στο ιαμρετρο, όσο αφορά την ψηφιακή μας βιβλιοθήκη απαιτούμε εγγραφή για να μπορείς να κατεβάσεις οτιδήποτε απο αυτήν. Είναι το πιο αξιόλογο κομμάτι μας ίσως οπότε το λιγότερο που ζητάμε είναι...μια εγγραφή! Όσο αφορά τωρα τα διαδικτυακά φόρα αλλά και τα κείμενα μας στο κεντρικό fanzine, αυτά μπορεί οποιοσδήποτε να τα δεί χωρίς καμία εγγραφή.

Υ.Γ : Στην τελική έχει γέλιο να βλέπω ποιος ζητάει "Un-assign me from this newsletter" όταν στέλναμε κανα SPAM Newsletter, αλλά μετά να τον βλέπω να κατεβάζει αβέρτα απο την βιβλιοθήκη μας :) :lol: :lol: :lol: :devilish:
 

turrican

Retro Guru
Comrade
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,953
Δε με ξενίζει αυτό, το θεωρώ θεμιτό αφού τα διάφορα project "βγήκαν" με κόπο, χρήμα και αίμα.
Δε θέλει ιδιαίτερο κόπο να γραφτεί κάποιος - κάπου, για να δει (στο κάτω- κάτω) αυτό που τον ενδιαφέρει!
Το πρόβλημα δημιουργείται όταν κάποιος δίνει τη γνώση του και το υλικό του για να διαβάζεται από τον καθένα ελεύθερα, και τελικά καταλήγει να αποκλειστεί ακόμα και ο ίδιος από αυτή.
 

dR_wH0

Solder Noob
Staff member
Comrade
Joined
Mar 24, 2012
Messages
5,854
turrican said:
Δε με ξενίζει αυτό, το θεωρώ θεμιτό αφού τα διάφορα project "βγήκαν" με κόπο, χρήμα και αίμα.
Δε θέλει ιδιαίτερο κόπο να γραφτεί κάποιος - κάπου, για να δει (στο κάτω- κάτω) αυτό που τον ενδιαφέρει!
Το πρόβλημα δημιουργείται όταν κάποιος δίνει τη γνώση του και το υλικό του για να διαβάζεται από τον καθένα ελεύθερα, και τελικά καταλήγει να αποκλειστεί ακόμα και ο ίδιος από αυτή.

H να αποκλειστείς ή να οικειοποιηθούν την δουλειά σου.
 

turrican

Retro Guru
Comrade
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,953
Ακριβώς! Και να κερδίζουν εγγραφές αυτοί, ενώ εσύ (και πολλοί άλλοι) να μη μπορείς ούτε να δεις τι έγραψες.
Και να δέχεσαι και από επάνω δεύτερο - έμμεσο ban, επειδή δε μπορείς να δεις τα links... Τι να κάνουμε, βγάλαμε γλώσσα, ας πληρώσουμε.
Λοιπόν βρήκα το ιερό κειμήλιο.

 

dR_wH0

Solder Noob
Staff member
Comrade
Joined
Mar 24, 2012
Messages
5,854
Ούτε να μπορείς τι έγραψες, αλλά ίσως και να σου κάνουνε νέα μέλη ερωτήσεις, στα πόστς σου ή στα άρθρα σου!! :lol: :lol: :D :D :D

Ανυγουειζ, δες ρε φίλε δουλειά που βγάζαν για τα προϊόντα τους. Αυτό είναι που με τρελαίνει σήμερα. Παίρνεις κάτι που μπορεί να κοστίζει Χ euro και μέσα απο βιβλία θα βρείς μόνο ενα link για το PDF. To οποίο PDF όταν το κατεβάσεις, θα σου λέει "Thank you for protecting our forests by NOT printing this document" Οκ....

Τότε αγόραζες απο μια τοπική αντιπροσωπεία, και η ίδια η αντιπροσωπεία είχε ασχοληθεί με το συνοδευτικό υλικό...
 

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Comrade
Joined
Oct 21, 2012
Messages
7,328
Ένα μικρό update σχετικά με νέα από το εξωτερικό...

(1)
Το link έχει μπει στο CPC wiki (που ομολογουμένως έχει πολύ θερμή ανταπόκριση) . Ευχαριστώ κι εκεί τα παιδιά (ειδικά τους δικούς μας ;) ) για την θερμή τους υποστήριξη! :)
Ο Θέμης [Gryzor] μάλιστα είπε...
...
Also, could this be turned into a wiki article too?
...
Cool...I'll try my hand at turning it into an article, will full credit of course :)
...

(2)
Mπήκε και στην CSDb όπου κι εκεί τυγχάνει καλής υποδοχής. Μάλιστα έχουν βγει και κάνα-δυο χρήσιμες πληροφορίες...

(3)
Μόλις σήμερα επίσης πήρα μήνυμα από τον Richard Lagendijk, από το Commodore News Page.
Το αφιέρωμα θα μπει στα νέα του, αυτήν την Παρασκευή 23-12-2016!
 

dR_wH0

Solder Noob
Staff member
Comrade
Joined
Mar 24, 2012
Messages
5,854
Μπράβο παιδιά!

Πολύ χαίρομαι όταν η σωστή δουλειά, αναγνωρίζεται και επικροτείται. Χωρίς ίχνος ζήλιας και κομπλεξισμού απο το "περιβάλλον"... :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
 

DAT-Alex

Retro Addict
Comrade
Joined
Jan 25, 2013
Messages
654
Χρωστάμε ενα ΜΕΓΑΛΟ ευχαριστώ στον ανιδιοτελή και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ μέλος της retroσκηνής GEO!!
Τα άρθρα του και οι 'κινήσεις' του όσο αφορα αυτό το κομμάτι είναι παρακαταθήκη .... πραγματικά :thumbup:
 
Top